▲ up

Форум русских людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум русских людей » Политика » Раскол


Раскол

Сообщений 1 страница 50 из 91

1

В МИРЕ 17:17, 8 сентября 2018
РПЦ пригрозила порвать с Константинополем в случае признания украинской автокефалии
В Московском патриархате считают, что церковная дипломатия исчерпала себя в диалоге с Варфоломеем

РПЦ пригрозила порвать с Константинополем в случае признания украинской автокефалии
Фото: ТАСС, Александр Щербак
Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - В Московском патриархате считают, что церковная дипломатия исчерпала себя в диалоге с Константинопольской церковью по "украинскому вопросу". Об этом заявил глава синодального отдела внешних церковных связей митрополит Иларион в субботу в эфире телеканала "Россия-24".

Он напомнил, что несколько дней назад патриарх Кирилл предпринял поездку в Стамбул для встречи с Константинопольским патриархом Варфоломеем.

"Внешне это была вполне цивилизованная, вежливая и даже братская беседа. Но, к сожалению, константинопольская сторона не только не услышала наши аргументы, но даже поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно", - сказал митрополит.

Митрополит Иларион отметил, что если украинская церковь получит автокефалию, отношения с Константинопольским патриархатом будут разорваны.

"Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем", - сказал иерарх.

В МИРЕ
Константинопольский патриархат взял на себя ответственность за судьбу православия
06 сентября 2018
Константинопольский патриархат взял на себя ответственность за судьбу православия
Читать подробнее
Ранее сегодня Синод Русской православной церкви выступил со специальным заявлением в связи со вчерашнем назначением двух представителей патриарха Варфоломея на Украину. В нем говорится о "грубейшем попрании канонов" со стороны Константинопольского патриархата. По мнению Синода, действия Варфоломея заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквями и "создают реальную угрозу единству всего мирового православия".

Накануне стало известно, что Константинопольский патриархат назначил двух экзархов в Киев "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной церкви в Украине". Экзархат в современном православии и католицизме восточных обрядов - отдельный церковный округ, расположенный за пределами страны основной юрисдикции данной поместной церкви (патриархата), может специально создаваться для окормления верующих данного обряда. Экзарх - титул главы этой административно-территориальной единицы.

Несколькими днями ранее, 1 сентября, в ходе Синаксиса (Архиерейского собора) Константинопольской церкви в Стамбуле патриарх Варфоломей заявил, что берет на себя инициативу по преодолению украинского раскола, "поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию в Украине не способна решить проблему". Поводами для этого патриарх назвал просьбы украинского правительства и лидера самопровозглашенного "Киевского патриархата".

Как сообщалось, в апреле президент Украины Петр Порошенко обратился к Варфоломею с просьбой предоставить томос об автокефалии церкви на Украине и объявил о намерении создать "единую поместную церковь". Верховная рада обращение президента поддержала.

Автокефальная православная церковь в современном понимании - это поместная православная церковь с закрепленной за ней канонической территорией, на которой не должны действовать другие поместные церкви. Этот статус предполагает ее административную независимость от других поместных церквей.

2

Мда. Печальная весть для верующих людей .

3

Шовинист, не путай верующих людей и религиозных.

4

Шовинист написал(а):

Мда. Печальная весть для верующих людей .

Ваще пофигу. Верующим нет никакого дела до властных разборок. Они как ходили к своему батюшке в свой храм - так и будут ходить, а то что кирюшин доход упадет , им дела нет.

5

BigFoot написал(а):

Шовинист, не путай верующих людей и религиозных.

Я о православных верующих людях.

6

Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):

Мда. Печальная весть для верующих людей .

Ваще пофигу. Верующим нет никакого дела до властных разборок. Они как ходили к своему батюшке в свой храм - так и будут ходить, а то что кирюши доход упадет , им дела нет.

Батюшек без Кирюши  не бывает .ибо он глава церкви

7

Конфликт с Константинополем идёт много лет . Сейчас перешёл в острую форму . Я думаю что в том виде как сейчас православия  уже не будет . Укрочерти и тут подгадили .

8

Шовинист написал(а):
Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):

Мда. Печальная весть для верующих людей .

Ваще пофигу. Верующим нет никакого дела до властных разборок. Они как ходили к своему батюшке в свой храм - так и будут ходить, а то что кирюши доход упадет , им дела нет.

Батюшек без Кирюши  не бывает .ибо он глава церкви

Дурак ты, шавек, церковь стояла и стоит на приходских попах, они - основа, а кирюшы - приходят и уходят

9

Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):
Колобок написал(а):

Ваще пофигу. Верующим нет никакого дела до властных разборок. Они как ходили к своему батюшке в свой храм - так и будут ходить, а то что кирюши доход упадет , им дела нет.

Батюшек без Кирюши  не бывает .ибо он глава церкви

Дурак ты, шавек, церковь стояла и стоит на приходских попах, они - основа, а кирюшы - приходят и уходят

Сам дурак. Церковь это иерархическая структура . И ни один нормальный батюшка слова не скажет поперёк Кирюши. Что касается приходят и уходят . Уходят но после смерти.

10

Да и вообще . Как можно быть православным и не уважать Патриарха . Ты уж или крест сними или трусы одень . Впрочем у бобров и бывших бобров раздвоение сознания и личной позиции обычное дело. За путена против Медведева. Или против грудинки но за коммунистов . За батюшек но против Патриарха .Проституирование як воно е . Отседова и все проблемы современной России. От блядства в голове

Отредактировано Шовинист (Вс, 9 Сен 2018 00:27:15)

11

Иди нахуй, "знаток", со своими поучениями. Ты - жопа. :crazyfun:

12

Счас Кирюша заорёт "Путин введи войска" , укры собственности лишают. Побежит к Вове жаловаться. А оцерковлённым украм пофиг, как ходили они в свою церкву, так и будут ходить, а то, что там поп сменился, ну так они и прежнего не выбирали. Они молчали, когда людей в Одессе жгли, молчат, когда детей на Донбассе убивают, а тут счас пойдут за московского попа впрягаться. Не будет никакой религиозной войны, не та религия и не тот народ.

13

Колобок написал(а):

Иди нахуй, "знаток", со своими поучениями. Ты - жопа. :crazyfun:

Ну сходи в церковь и агитируй против Кирюши . Пинков под зад быстро получишь . Самосвят

14

Gilmir написал(а):

Счас Кирюша заорёт "Путин введи войска" , укры собственности лишают. Побежит к Вове жаловаться. А оцерковлённым украм пофиг, как ходили они в свою церкву, так и будут ходить, а то, что там поп сменился, ну так они и прежнего не выбирали. Они молчали, когда людей в Одессе жгли, молчат, когда детей на Донбассе убивают, а тут счас пойдут за московского попа впрягаться. Не будет никакой религиозной войны, не та религия и не тот народ.

Ну заебца чо . Насрать на РПЦ  святое дело для бобра. Главное путена не обидеть

15

апреле 2018 года Константинопольским Патриархатом принято решение принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины». Епископат канонической Украинской Православной Церкви единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса. Однако вопреки его воле Константинополь приступил к практической реализации проекта украинской автокефалии. В опубликованном 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольской Православной Церкви говорится о назначении двух ее иерархов — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве. О сложившейся ситуации и реакции Московского Патриархата на озвученные решения рассказал в эфире телеканала «Россия 24» председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

— Для начала давайте проясним для зрителей еще раз, кто такие экзархи, и почему эти епископы назначены на Украину из США и Канады. Зачем они нужны?

— Греческое слово «экзарх» означает «начальник». Экзархами назывались руководители крупных церковных областей. Кроме того, слово «экзарх» используется в значении «специальный посланник». Думаю, в данном случае речь идет о двух спецпредставителях Константинопольского Патриархата, которые должны поехать в Киев для того, чтобы готовить предоставление автокефалии Украинской Церкви.

— Сразу хочется прояснить. Украинская Православная Церковь (а ведь за автокефалией для «православных верующих Украины» направлены эти экзархи) входит в сферу ответственности Московского Патриархата. Украинская Православная Церковь просила автокефалию, или все-таки речь идет о «Киевском патриархате», который пытается отделиться?

— Украинская Православная Церковь не просила автокефалию. Более того, на Архиерейском совещании, которое недавно состоялось в Украинской Православной Церкви, весь епископат единодушно высказался за сохранение ее нынешнего статуса.

Украинская Церковь является самоуправляемой Церковью в составе Московского Патриархата. Это единство Русской Православной Церкви существует уже 1030 лет, оно восходит к 988 году, когда князь Владимир крестил Киевскую Русь. И вот сейчас эти экзархи (то есть спецпредставители) Константинопольского Патриархата назначены для того, чтобы провести решение об автокефалии, которой каноническая Украинская Церковь не просила. Об автокефалии говорили раскольники, причем не столько даже просили ее, сколько заявили, мол, эта автокефалия у нас есть, и вы просто должны ее признать.

Дабы наши телезрители понимали, что такое автокефалия, я поясню, что это тоже греческое слово, которое переводится как «самовозглавление»; оно означает полную церковную самостоятельность.

— Как Вы считаете, почему Константинопольский Патриархат пошел на такой шаг — практически раскольничество или поддержку его?

— В Константинопольском Патриархате за последние неполные сто лет сложилась своеобразная папистская доктрина, папистское самопонимание. Напомню, что исторически первой кафедрой христианского мира была Римская кафедра, по крайней мере, с IV века, когда Римская империя занимала центральное место в мире. Но в том же IV веке император Константин перенес столицу в основанный им город Константинополь. На II Вселенском Соборе было принято решение о том, что кафедра Константинополя должна иметь равные привилегии с кафедрой Рима. Когда в XI веке произошел раскол между Римом и Константинополем, в семье Православных Церквей Константинопольский Патриархат, который ранее всегда был вторым, занял первое место. Это первенство никогда не воспринималось в Православной Церкви как первенство власти или юрисдикции. То есть в отличие от католичества, где имеется представление, что всю Вселенскую Церковь возглавляет Римский Папа, который воспринимается как источник властных полномочий для других епископов, в Православной Церкви всегда существовала другая система. Это система Поместных Православных Церквей, каждая из которых имеет самостоятельность, и никто друг другу не подчиняется. Так вот, Константинопольский Патриархат, который оказался первым в силу стечения обстоятельств, в XX веке (а именно в 1920-е годы) начал развивать такое понимание собственного первенства, которое предполагает некие особые права или привилегии.

Когда в начале 60-х годов встал вопрос о том, что хорошо было бы провести Всеправославный Собор, Православные Церкви согласились с тем, что модератором этого процесса будет Константинопольский Патриархат, но не потому что Константинополь имеет какие-то особые привилегии, как сейчас он заявляет, а потому что таково было согласие всех Православных Церквей. Думаю, что, если бы Константинопольский Патриархат реально был силой, которая сплачивала бы Церкви, помогала бы решать те или иные разногласия, то такая институция действительно была бы востребована в Православной Церкви. К сожалению, Константинопольский Патриархат действует совсем иначе. Конфликты, возникающие между Церквами (например, между Антиохийской и Иерусалимской), он не в состоянии разрешить. А вместо того, чтобы помогать Поместным Православным Церквам преодолевать возникающие расколы, он сам становится на путь поддержки расколов.

— Что касается прав Константинопольского Патриархата… Вот, например, Патриарх Варфоломей утверждает, что Константинопольский Патриархат имеет исключительные права на решение проблем православного мира. Исходя из того, что Вы только что рассказали, получается, что в Русской Православной Церкви с такой позицией не согласны?

— Мы с такой позицией категорически не согласны. Вот у меня в руках перевод речи Патриарха Варфоломея, которую он произнес перед полным составом епископата Константинопольской Церкви несколько дней назад. В этом выступлении он говорит, что «Константинопольский Патриарх — это глава тела Православия», что «начало Православной Церкви — Вселенский Патриархат», что «Православие не может существовать без Вселенского Патриархата». А как, простите, Церковь существовала до IV века, когда не было никакого Вселенского Патриархата? А как существовала Церковь, когда Вселенские Патриархи впадали в ересь?

Вот нам иногда ставят в вину, что Русская Церковь как бы самостоятельно провозгласила свою автокефалию, потому что когда в середине XV века был избран митрополит Московский Иона, это было сделано без согласия Константинопольского Патриарха. А как Русь могла получить его согласие, когда Константинопольский Патриарх был в унии, в ереси? Он прислал к нам митрополита, который поминал Папу Римского и после изгнания стал кардиналом в Римско-Католической Церкви.

Таким образом, претензии Константинопольского Патриархата на не просто первенство чести, а на какие-то особые права и привилегии являются совершенно не оправданными.

— А в принципе Константинопольский Патриархат может выдать томос об автокефалии?

— Исторически Константинопольский Патриарх иногда выдавал томосы об автокефалии…

— …Прецеденты есть?

— Да. Есть несколько Поместных Церквей, которые получили томосы от Константинополя, но есть и Церкви, которые не получали его. Вот, например, Русская Православная Церковь. Она не получала томос об автокефалии, но когда в Москве был избран Патриарх, это деяние было утверждено не Константинопольским Патриархом единолично, а четырьмя восточными Патриархами: Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским. То есть в лице четырех Патриархов это было соборное решение всей полноты Церкви, существовавшей на тот момент, — они приняли пятого Патриарха в свою семью, и им стал Патриарх Московский.

— Сегодня было принято официальное заявление Синода Русской Православной Церкви. О решении послать двух экзархов в Киев в заявлении говорится: «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия». Как Русская Православная Церковь будет общаться с Константинопольским Патриархатом в дальнейшем? Будет ли требовать как-то изменить позицию, и есть ли вообще такая практика?

— Судя по всему, средства церковной дипломатии на сегодня исчерпаны. Вы, конечно, знаете, что несколько дней назад Патриарх Кирилл предпринял поездку в Стамбул для встречи с Константинопольским Патриархом. Должен сказать, что внешне это была вполне цивилизованная, вежливая и даже братская беседа. Но, к сожалению, константинопольская сторона, как это видно из последовавших далее действий, не только не услышала наши аргументы, но и поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно. Потому что они направляют в Киев своих экзархов без согласования не только с Московским Патриархом, но даже с Киевским митрополитом, о котором Патриарх Варфоломей неоднократно говорил, что Константинопольский Патриархат признает его единственным каноническим главой Православия на Украине.

Мы сегодня сделали это заявление в надежде на то, что они пересмотрят свое решение, что никакие экзархи в Киев не поедут. Однако если решение не будет пересмотрено, мы будем вынуждены искать ответные меры. И сейчас в составе нашего Священного Синода такие меры уже обсуждаются.

— Какие вообще ответные меры могут быть в такой ситуации?

— Меры могут быть самые разные. Я не стану их озвучивать до того, как эти меры будут приняты, потому что на каждом этапе мы будем оставлять нашим пока еще все-таки партнерам возможность одуматься и пересмотреть свои решения.

Почему мы говорим, что эти решения заводят в тупик диалог между нашими Церквами и грозят всему Православию? Потому что, во-первых, никакого диалога, по сути сейчас нет — есть монолог Константинополя, который утверждает свои исключительные права, говорит о том, что кафедра Киевской митрополии была перенесена в Москву без разрешения Константинополя. Заявляется, что, когда в 1686 году Киевская митрополия вошла в состав Московского Патриархата, это произошло якобы на временной основе, и Константинополь никогда не переставал считать Украину своей канонической территорией. А почему же вы тогда триста с лишним лет молчали? Почему же тогда об этом не заявляли? Почему вы не говорили, что это ваша территория, и вдруг сейчас «вспомнили» об этом? Во-первых, мы категорически не согласны с этой ложной трактовкой истории: в грамоте Патриарха Константинопольского Дионисия, которая была послана Патриарху Московскому Иоакиму в 1686 году, ничего не говорится ни о временном характере перехода Киевской митрополии в состав Московского Патриархата, ни о каких-либо претензиях Константинополя на эту территорию.

Во-вторых, сама нынешняя ситуация, когда Константинополь вот таким совершенно наглым и циничным образом вмешивается в дела иной Поместной Церкви, не только заводит диалог в тупик, но и грозит расколом Вселенскому Православию. Если Константинополь доведет до конца свой коварный план предоставления автокефалии, это будет означать, что автокефалию получит какая-то группа раскольников. Каноническая Церковь эту автокефалию не примет. Мы в Русской Церкви, конечно, эту автокефалию не призна́ем. И у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать общение с Константинополем. А это значит, что Константинопольский Патриарх не будет иметь уже никакого права именовать себя, как он сейчас это делает, «главой 300-миллионного православного населения планеты» — по крайней мере, половина православных его не будет вообще признавать. То есть, по сути дела, своими действиями он расколет все мировое Православие.

— Будем надеяться, что до этого не дойдет. Еще один вопрос. То, как выглядят события, о которых Вы рассказываете, несколько напоминает международные события последних лет. Похоже на майдан, только внутрицерковный: экзархи из США и Канады едут в Украину договариваться о церковной независимости, раскол внутри Церкви… Как в Церкви относятся к внешнеполитическим вызовам и к тому, что большинство подобных действий — все-таки не про веру, не про заботу о пастве, а, скорее, про политику? Согласны ли Вы с этим?

— Конечно, все это происходит на фоне острого политического противостояния. Более того, Константинопольский Патриарх не случайно так спешит. Он понимает, что дни нынешней украинской власти сочтены: весной следующего года будут выборы, и вполне вероятно, что придет к власти какая-то новая сила, которая уже не будет поддерживать эти папистские притязания Константинополя. Поэтому они стараются сделать свое черное дело как можно скорее.

Интересно, что эти решения в отношении автокефалии на Украине совпадают с решениями по предоставлению автокефалии так называемой Македонской Церкви, а это уже прямой конфликт между Константинополем и Сербской Церковью. Причем Сербская Церковь участвовала в Критском Соборе, в котором мы не приняли участие, тем не менее отношение к нам совершенно одинаковое.

Кстати, если говорить о том, что Критский Собор до сих пор позиционируется Константинополем как своего рода всеправославный, как Святой и Великий Собор, решениям которого все должны следовать, то почему тогда сам Константинопольский Патриархат им не следует? На днях они приняли сенсационное решение о том, что священнослужителю — священнику либо диакону — в случае, если его оставила жена, может быть разрешено вступление во второй брак. Это не только нарушает каноны Вселенских Соборов, но и вступает в прямое противоречие с постановлением Критского Собора, в котором прямо говорится о том, что священство является препятствием для вступления в новый брак.

Мне даже трудно представить, как они собираются венчать этих священнослужителей. Например, священник будет в рясе с крестом стоять на венчании, или же станет переодеваться в пиджак? Каким образом эти священники станут подбирать себе жен — будут высматривать среди своих прихожанок? Такого рода каноны не случайно принимались, это было сделано, чтобы оградить Церковь от соблазна.

Единолично, без согласования с Поместными Церквами разрушая тот канонический строй Церкви, который сложился в течение веков, Константинопольский Патриархат, по сути, ставит себя вне того, что мы называем каноническим полем, то есть вне правового поля Вселенского Православия.

— Владыка, завершая нашу беседу, хотелось бы еще раз уточнить: Константинополь заявил о том, что посылает экзархов, Московский Патриархат ответил сегодня своим заявлением, дальше мы ждем следующих шагов. Не понятно в принципе, когда эти экзархи должны поехать. Или от момента заявления до самой поездки может пройти большое количество времени? Не будут ли тянуть в этом вопросе?

— Не думаю, что они будут тянуть, но мы тоже со своей стороны должны подождать, поедут ли эти экзархи или нет, пересмотрит ли свое решение Константинополь или не пересмотрит. Поэтому мы в своем заявлении отметили, что, конечно же, сделаем ответные шаги. Думаю, что время, когда будут предприняты эти шаги, напрямую зависит от динамики развития проекта по «предоставлению автокефалии», иначе говоря, по легитимизации украинского раскола, над которым сейчас работает Вселенский Патриархат, тем самым создавая прямую угрозу единству Православия в мире.

— Спасибо Вам за это интервью.

16

Напомню что УПЦ МП никакой автокефалии у Константинополя не просило . Этого желали филаретовцы и лично порошенко

17

8 сентября 2018 года по окончании интервью в прямом эфире телеканала «Россия 24» председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион сделал заявление для СМИ. Владыка Иларион сказал:

Константинопольский Патриархат вчера объявил о том, что направляет двух своих экзархов, то есть спецпредставителей, в Киев. Сегодня Священный Синод Русской Православной Церкви сделал заявление, в котором указал на незаконность этого шага. Направление экзархов (спецпредставителей) или каких-либо иных представителей в иную Поместную Церковь может совершаться только с согласия этой Поместной Церкви. Не было никакого обращения Патриарха Константинопольского ни к Московскому Патриарху, ни к Блаженнейшему митрополиту Киевскому Онуфрию, которого Патриарх Варфоломей неоднократно публично признавал единственным каноническим главой Православной Церкви на Украине.

Данное деяние совершено в нарушение церковных канонов, и оно не может остаться без ответа. Мы надеемся на то, что Константинополь пересмотрит это решение, если же этого не произойдет, мы вынуждены будем найти соответствующие решения, сделать ответные шаги.

Константинопольский Патриархат сегодня заявляет о том, что назначенные спецпредставители будут работать над завершением того проекта дарования автокефалии Украинской Церкви, который был анонсирован еще в апреле и который они теперь хотят довести до конца. Что это означает с нашей точки зрения? Это означает, прежде всего, легитимизацию раскола на Украине, потому что на автокефалию претендуют только раскольники, а каноническая Украинская Церковь, которая объединяет большинство православных верующих Украины (это более 12 тысяч приходов, более 200 монастырей), не просила ни о какой автокефалии, ни о какой самостоятельности. Наоборот, на Архиерейском совещании Украинской Православной Церкви, которое прошло совсем недавно, было принято единодушное решение о том, что статус, который эта Церковь имеет, является для нее оптимальным. А это статус самоуправляемой Церкви в составе Московского Патриархата.

Константинопольский Патриархат, таким образом, теперь уже открыто встал на тропу войны. И это война не только против Русской Церкви, не только против украинского православного народа. Это война, по сути дела, против единства всего мирового Православия.

Потому что если этот, я бы сказал, подлый и вероломный проект будет доведен до конца, большинство православных верующих Украины не примет эту автокефалию. Русская Православная Церковь не примет это решение. Мы будем вынуждены разорвать общение с Константинополем, и тогда уже Константинополь не будет иметь никаких прав на то, чтобы претендовать на лидерство в православном мире. Сейчас Константинопольский Патриархат позиционирует себя как своего рода лидер 300-миллионного православного населения планеты, Патриарх Константинопольский воспринимается как чуть ли не православный папа. Но, по крайней мере, половина от этого 300-миллионного населения больше не будет его признавать даже первым в семье Православных Церквей.

Я думаю, что за это деяние Патриарх Варфоломей будет нести личную ответственность перед судом Божиим и перед судом истории.

18

посмотрим как будут вести себя поместные церкви . Сербская церковь точно с РПЦ . У них такой же конфликт с Константинополем .

19

Шовинист написал(а):
Колобок написал(а):

Иди нахуй, "знаток", со своими поучениями. Ты - жопа. :crazyfun:

Ну сходи в церковь и агитируй против Кирюши . Пинков под зад быстро получишь . Самосвят

А зачем не это нужно, не расскажешь? Мне Кирилл - никто. Он - чиновник, директор  служителей культа. Нигде в Библии не написано про то, что верующий обязан пользоваться услугами попов и как то их чтить. К Богу можно обращаться , минуя и Кирилла. Ты в курсе, кем в России были большинство крестьян при всем том, что РПЦ была главенствующей церковью для удовлетворения треб? Они были старообрядцами, но вынуждены были идти с требами в РПЦ, потому что на то было повеление Царя и его указов. РПЦ всегда была придворной церковью, и то, что мы туда ходим - дань традициям, хотя старооббрядческая церковь куда более народная.

20

Шовинист написал(а):

посмотрим как будут вести себя поместные церкви . Сербская церковь точно с РПЦ . У них такой же конфликт с Константинополем .

Попы делят приход - ничего более.

21

Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):
Колобок написал(а):

Иди нахуй, "знаток", со своими поучениями. Ты - жопа. :crazyfun:

Ну сходи в церковь и агитируй против Кирюши . Пинков под зад быстро получишь . Самосвят

А зачем не это нужно, не расскажешь? Мне Кирилл - никто. Он - чиновник, директор  служителей культа. Нигде в Библии не написано про то, что верующий обязан пользоваться услугами попов и как то их чтить. К Богу можно обращаться , минуя и Кирилла. Ты в курсе, кем в России были большинство крестьян при всем том, что РПЦ была главенствующей церковью для удовлетворения треб? Они были старообрядцами, но вынуждены были идти с требами в РПЦ, потому что на то было повеление Царя и его указов. РПЦ всегда была придворной церковью, и то, что мы туда ходим - дань традициям, хотя старооббрядческая церковь куда более народная.

Какие нахер старообрядцы. Что ты несёшь . Кирилл святейший патриарх русской  православной церкви . И это признаёт любой батюшка самого дальнего прихода . Или ты просто не православный и непонимаешь что такое церковь

Отредактировано Шовинист (Вс, 9 Сен 2018 23:39:53)

22

Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):

посмотрим как будут вести себя поместные церкви . Сербская церковь точно с РПЦ . У них такой же конфликт с Константинополем .

Попы делят приход - ничего более.

Ну да...просто миллионы прихожан УПЦ московского патриархата лишатся своих храмов и будут изгоями на Украине.

23

Шавик, ты - дурак. 90

Шовинист написал(а):
Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):

Ну сходи в церковь и агитируй против Кирюши . Пинков под зад быстро получишь . Самосвят

А зачем не это нужно, не расскажешь? Мне Кирилл - никто. Он - чиновник, директор  служителей культа. Нигде в Библии не написано про то, что верующий обязан пользоваться услугами попов и как то их чтить. К Богу можно обращаться , минуя и Кирилла. Ты в курсе, кем в России были большинство крестьян при всем том, что РПЦ была главенствующей церковью для удовлетворения треб? Они были старообрядцами, но вынуждены были идти с требами в РПЦ, потому что на то было повеление Царя и его указов. РПЦ всегда была придворной церковью, и то, что мы туда ходим - дань традициям, хотя старооббрядческая церковь куда более народная.

Какие нахер старообрядцы. Что ты несёшь . Кирилл святейший патриарх русской  православной церкви . И это признаёт любой батюшка самого дальнего прихода . Или ты просто не православный и непонимаешь что такое церковь

Шавик, ты дурак. Рпц - христианская община романовского дома.
  https://ss69100.livejournal.com/3530521.html начни здесь, дальше сам поймешь куда тыкать.

24

Бандос написал(а):
Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):

посмотрим как будут вести себя поместные церкви . Сербская церковь точно с РПЦ . У них такой же конфликт с Константинополем .

Попы делят приход - ничего более.

Ну да...просто миллионы прихожан УПЦ московского патриархата лишатся своих храмов и будут изгоями на Украине.

История повторяется . То же самое было при Ржечи Посполитой

25

Бандос написал(а):
Колобок написал(а):
Шовинист написал(а):

посмотрим как будут вести себя поместные церкви . Сербская церковь точно с РПЦ . У них такой же конфликт с Константинополем .

Попы делят приход - ничего более.

Ну да...просто миллионы прихожан УПЦ московского патриархата лишатся своих храмов и будут изгоями на Украине.

Через год будут ходить молицца в храмы упц.

26

Колобок написал(а):

Шавик, ты - дурак. 90

Шовинист написал(а):
Колобок написал(а):

А зачем не это нужно, не расскажешь? Мне Кирилл - никто. Он - чиновник, директор  служителей культа. Нигде в Библии не написано про то, что верующий обязан пользоваться услугами попов и как то их чтить. К Богу можно обращаться , минуя и Кирилла. Ты в курсе, кем в России были большинство крестьян при всем том, что РПЦ была главенствующей церковью для удовлетворения треб? Они были старообрядцами, но вынуждены были идти с требами в РПЦ, потому что на то было повеление Царя и его указов. РПЦ всегда была придворной церковью, и то, что мы туда ходим - дань традициям, хотя старооббрядческая церковь куда более народная.

Какие нахер старообрядцы. Что ты несёшь . Кирилл святейший патриарх русской  православной церкви . И это признаёт любой батюшка самого дальнего прихода . Или ты просто не православный и непонимаешь что такое церковь

Шавик, ты дурак. Рпц - христианская община романовского дома.
  https://ss69100.livejournal.com/3530521.html начни здесь, дальше сам поймешь куда тыкать.

Всё ясно . Полоумный сектант .

27

Колобок написал(а):
Бандос написал(а):
Колобок написал(а):

Попы делят приход - ничего более.

Ну да...просто миллионы прихожан УПЦ московского патриархата лишатся своих храмов и будут изгоями на Украине.

Через год будут ходить молицца в храмы упц.

Ну вы бобры до этого то и довели . Володимера у кремля поставили . Гореть вам в гиене огненной. Полоумным отступникам

28

Какие нахер старообрядцы ? Ты старообрядец ? Есть РПЦ . Что ты несёшь в одну кучу . Полудурок

29

Бездействие путенского  блядства  когда укру можно было как перезревший арбуз  грохнуть , довело до  раскола . Никому это не удавалось . Ни царям ни коммунистам . Путен смог . Блядине вавилонской

30

Колобок написал(а):
Бандос написал(а):
Колобок написал(а):

Попы делят приход - ничего более.

Ну да...просто миллионы прихожан УПЦ московского патриархата лишатся своих храмов и будут изгоями на Украине.

Через год будут ходить молицца в храмы упц.

ХЗ...а может быть просто будут молится у себя дома?

31

Блядь!!!!
Меня просто удивляет как мог русский мир сдать СССР,потом потерять Украину,теперь церковь финты крутит!!!!Ау!
Не пора ли силу употребить?

32

Шавик, Путина ставил и ты. Каких то два года оппозиции и уже пасть на других раскрываешь. Ты охуел, чучело? Вы грудинку тухлую притащили, и с чего себя считаете спасителчми отечества? Эта вороватая блдь - ваш ответ Путину? Иди проспись, придурок.

33

Бандос написал(а):
Колобок написал(а):
Бандос написал(а):

Ну да...просто миллионы прихожан УПЦ московского патриархата лишатся своих храмов и будут изгоями на Украине.

Через год будут ходить молицца в храмы упц.

ХЗ...а может быть просто будут молится у себя дома?

Нет, в цэркву пойдут. Я видел, как прихожане, обл зывая Всеволода Чаплина в бытность его службы в зраме, потом рассказывали про него всякую хрень ( скорее всего заслуженную) и сладострастно целовали крест в руках его сменщика( кажется сын Васильевой, актрисы). Они - обычные люди, стадо.

34

Gilmir написал(а):

Счас Кирюша заорёт "Путин введи войска" , укры собственности лишают. Побежит к Вове жаловаться. А оцерковлённым украм пофиг, как ходили они в свою церкву, так и будут ходить, а то, что там поп сменился, ну так они и прежнего не выбирали. Они молчали, когда людей в Одессе жгли, молчат, когда детей на Донбассе убивают, а тут счас пойдут за московского попа впрягаться. Не будет никакой религиозной войны, не та религия и не тот народ.


Ты неправ. Это вопрос серьезный. Для верующих.
Во-первых, у канонической УПЦ - полная автономия, так что собственности у РПЦ здесь нет.
Единство русского православия - вот это главное.
Воцерковленные знают о расколе и Филарета вряд ли признают.
Те, кто ходит только святить куличи и воду - тут всякое может быть.
В Харькове и области филареткиных храмов практически нет. Исчисляются единицами.
Максимум - полдесятка, с молельными домами в приспособленных помещениях.
В Харькове я знаю два (в храмах с дореволюционной историей, которые они успели отжать еще при Кравчуке).
До сих пор стоят в лесах. Паствы там нет, кроме как политической.
Один - филареткин, второй - у автокефалистов.

35

На самом деле, центр канонического православия в единстве с РПЦ - не Киев, а Харьков.
Это у нас жил, умер и похоронен митрополит Харьковский и Богодуховский Никодим, благодаря которому сохранилось православие.
Похоронен в кафедральном Благовещенском соборе.
Его и сейчас люто ненавидит Филарет, амбиции которого оборвал Никодим.
_____________________

2011 год

Накануне своего 90-летия Митрополит Харьковский и Богодуховский Никодим (Руснак) дал короткое интервью программе "Воскресенье" (телеканал "Р1" - Харьков), которое в полной мере можно считать духовным завещанием выдающегося Архипастыря всем нам, потомкам Киевской Руси.

36

Шовинист написал(а):

РПЦ пригрозила порвать с Константинополем в случае признания украинской автокефалии
В Московском патриархате считают, что церковная дипломатия исчерпала себя в диалоге с Варфоломеем

Верующим церкви не нужны...  Они и  без них верят....

А  вот то, что для церкви нужна власть и максимальное кол-во приходов, для получения прибыли...  видно как никогда...

Религия зло!

37

Колобок написал(а):

Шавик, Путина ставил и ты. Каких то два года оппозиции и уже пасть на других раскрываешь. Ты охуел, чучело? Вы грудинку тухлую притащили, и с чего себя считаете спасителчми отечества? Эта вороватая блдь - ваш ответ Путину? Иди проспись, придурок.

Я не считаю грудинуку спасителем отечества . Я уже говорил что высокий процент грудинки не дал бы проводить людоедские гайдаровские реформы . Что касается воровства грудинки . Ни чем кроме пиздежа пригожинско ольгинских ублюдков это не подтверждается . Тупая кремлеботская пропаганда . Он не был снят с выборов не был арестован. Потому что предьявить нечего.

Отредактировано Шовинист (Пн, 10 Сен 2018 11:52:46)

38

Чупакабра написал(а):
Шовинист написал(а):

РПЦ пригрозила порвать с Константинополем в случае признания украинской автокефалии
В Московском патриархате считают, что церковная дипломатия исчерпала себя в диалоге с Варфоломеем

Верующим церкви не нужны...  Они и  без них верят....

А  вот то, что для церкви нужна власть и максимальное кол-во приходов, для получения прибыли...  видно как никогда...

Религия зло!

Пошёл в жопу. Игиловец

Отредактировано Шовинист (Пн, 10 Сен 2018 11:54:06)

39

Джина написал(а):
Gilmir написал(а):

Счас Кирюша заорёт "Путин введи войска" , укры собственности лишают. Побежит к Вове жаловаться. А оцерковлённым украм пофиг, как ходили они в свою церкву, так и будут ходить, а то, что там поп сменился, ну так они и прежнего не выбирали. Они молчали, когда людей в Одессе жгли, молчат, когда детей на Донбассе убивают, а тут счас пойдут за московского попа впрягаться. Не будет никакой религиозной войны, не та религия и не тот народ.


Ты неправ. Это вопрос серьезный. Для верующих.
Во-первых, у канонической УПЦ - полная автономия, так что собственности у РПЦ здесь нет.
Единство русского православия - вот это главное.
Воцерковленные знают о расколе и Филарета вряд ли признают.
Те, кто ходит только святить куличи и воду - тут всякое может быть.
В Харькове и области филареткиных храмов практически нет. Исчисляются единицами.
Максимум - полдесятка, с молельными домами в приспособленных помещениях.
В Харькове я знаю два (в храмах с дореволюционной историей, которые они успели отжать еще при Кравчуке).
До сих пор стоят в лесах. Паствы там нет, кроме как политической.
Один - филареткин, второй - у автокефалистов.

В том то и дело что у филаретовцев нет паствы. А Константинополь хочет смутить невоцерковленных прихожан легитимностью этой церкви. Всё зависит от позиции духовенства УПЦ МП . Дрогнут они , рухнет православие на Украине

40

Чупакабра написал(а):
Шовинист написал(а):

РПЦ пригрозила порвать с Константинополем в случае признания украинской автокефалии
В Московском патриархате считают, что церковная дипломатия исчерпала себя в диалоге с Варфоломеем

Верующим церкви не нужны...  Они и  без них верят....

А  вот то, что для церкви нужна власть и максимальное кол-во приходов, для получения прибыли...  видно как никогда...

Религия зло!

Да отдайте вы наконец автофекалию украинской РПЦ. Заипали керню писать и думать...

Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&am … ;start=700

Всё что нужно знать о чуркопадле . Атеизде с игиловским душком

41

Сегодня нас затягивают в формат политической партии, чтобы нами не Христос руководил, а — политики. Если бы я хотел быть политиком, то сразу бы пошел в политики. Хотя в молодости у меня были такие шансы. Я отверг их. Надев духовные одежды, я должен заботиться о духовном и творить духовное. Те люди, которые надели рясы, но активно занимаются политикой, выстраивают геополитические планы, — это просто нечестные люди, которые не смогли стать настоящими политиками, а превратились в оборотней, чтобы с помощью духовного образа притягивать к себе человеческое внимание. Это — нечестно. Перед Богом этим людям придется отвечать за это.

Мы — самостоятельная Церковь, и у нас есть все атрибуты независимости, которые необходимы сегодня для нормального служения Богу и народу. У нас есть свой Священный Синод, независимый ни от кого, у нас есть свой Архиерейский Собор, независимый ни от кого. Решения нашего Собора конечные, и никто не может их оспаривать, не может налагать на них вето. У нас есть церковный суд УПЦ, который является конечной инстанцией. У нас экономическая, административная независимость.

Томос ограничит нашу свободу, которую у нас сегодня есть. Если кому нужно, пожалуйста. Нам это не нужно. У нас есть независимость, самостоятельность, есть все атрибуты свободной жизни, которые нужны для успешного церковного служения людям.

С Московским Патриархатом у нас духовные связи, молитвенные связи, канонические связи, культурные связи. Это — нормально, так должно быть. Церковь — не политическая организация, которая сегодня одного любит, а другого ненавидит, а завтра — наоборот. Церковь всех любит! Мы любим русских, мы любим американцев, мы любим африканцев, мы любим азиатов. У нас нет врагов. У нас есть неприятели, которые противятся нам, но это не враги. Мы за них молимся.

Константинопольский Патриархат направил в Украину двух своих экзархов. Такие действия являются антиканоническими — присылать в нашу независимую Церковь своих легатов, своих экзархов.

Когда-то это была могущественная Церковь, которая охватывала весь цивилизованный мир, она себя отождествляла с Византийской империей. Византийская империя охватывала мир, и Церковь была эквивалентна империи. Но сегодня той империи нет. Они живут прошлым.

Сегодня великая держава Византия стала Турцией, и вера там сейчас не православная. Сегодня православных верующих там можно пересчитать на пальцах. Те, кто свою родную Отчизну довели до того, что она из православной державы превратилась в мусульманское государство, хотят нами командовать и учить нас, как нам нужно жить. Они тоже хотят довести нашу Украину до такого состояния, до которого довели свою Родину. Так что, нет ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела.

Вмешательство в дела другой Церкви — это антицерковное, антиканоническое действие и это грех, а грех приводит к разделению людей. Вмешательство в дела нашей Церкви может породить раскол Православной Церкви в мировом масштабе.

Церковь не может жить по стандартам мирской жизни. Мирская жизнь, особенно политическая, смешана с интригами, обманами, изменами. Набор всяческого зла. Церковь не может жить по таким меркам, по таким нормам. Церковь живет Заповедями Христовыми. У нас есть свои методы борьбы со злом. Это — молитва, это покаяние, это — терпение, это — смирение перед Богом и друг перед другом. Это то сильное оружие, которое уничтожает зло.

Священник призван к тому, чтобы быть миротворцем, а не политиком, который разъединяет людей. Та идеология, которая сегодня пропагандируется, не является Божьей идеологией. И та особая «мораль», которую насаждают в нашем обществе, становится не христианской, а антихристианской. Вводятся новые правила: однополые браки, аборты, убийства и тому подобное. Это противно Христу, Бог не благословляет этого.

Церковь исполняет свою миссию — Она ведет человека к Богу. Она напоминает людям, что все мы — творения Божии, призывает любить друг друга, быть терпимыми друг к другу, помогать друг другу. Знаю, Церковь будет до конца мира, потому что Господь сказал, что «врата адовы не одолеют Ее» (Мф. 16: 18).

Я хотел бы обратиться ко всем православным верующим Украины. Не бойтесь ничего, будьте тверды в своей любви к Богу, храните чистоту Православной веры, которая является дорогой, ведущей к Богу. Любите друг друга, терпите друг друга, помогайте друг другу. Зло пройдет, а добро будет жить вечно. Если мы будем все терпеть, жить в любви ко всем и друг к другу, то никакое зло нас не победит. Бог есть Бог силы. А у зла силы нет. Живите с Богом! И будем радостны, счастливы и благословенны! 
http://news.church.ua/2018/09/14/ekskly … o/?lang=ru

42

43

Убойный выпуск

44

Только что оглашено решение священного синода Украинской Православной Церкви  по стамбульским самозванцам:

"Экзархи Константинопольского Патриархата архиепископ Памфилийський Даниил и епископ Эдмонтонский Иларион должны покинуть каноническую территорию Украинской Православной Церкви".

Никаких уступок не будет.

45

Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ) приостанавливает совместное служение с архиереями Константинопольского патриархата

Также зарубежная церковь отказывается от работы в епископских ассамблеях, если там присутствуют представители Константинополя. Эти решения приняты вслед за аналогичными действиями Русской православной церкви (РПЦ).

46

Участники Архиерейского Синода РПЦЗ, состоявшегося под председательством митрополита Восточно-Американского и Нью-Йоркского Илариона 20 сентября 2018 года в Лондоне, выступили против томоса Украине.

47

Насколько я слышал абсолютное большинство поместных церквей и в первую очередь старейших востока не поддержали стамбул

48

И церковники в политику полезли. Разброд в головах.

49

Шовинист написал(а):

РПЦ пригрозила порвать с Константинополем в случае признания украинской автокефалии

И че? Небо на землю рухнет?

50

Патриарх Александрийский прибыл на украину . Выступил против автокефалии

Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор совершил сегодня молебен за единство православного мира и канонической православной церкви на Украине. Он отслужил его в Одессе, куда он осуществлял паломнический визит.

Молебен прошел в кафедральном соборе Одессы, вместе с почетным гостем в храме молились очень много верующих и священников. И это были молитвы о единстве православной церкви, сообщил корреспонденту ТАСС председатель Синодального информационного отдела канонической Украинской православной церкви архиепископ Ирпенский Климент.

Патриарх Александрийский и всея Африки, по словам архиепископа Климента, сказал, что приехал поддержать законную Украинскую православную церковь и ее предстоятеля митрополита Онуфрия "в их нелегком служение Богу в независимой Украине". Архиепископ Климент также подчеркнул, что патриарх Федор "высказывался за единство канонической православной церкви на Украине во главе с митрополитом Онуфрием".

УПЦ: Присланные Константинополем экзархи должны покинуть Киев
Визит патриарха Феодора в Одессу продлится три дня. Одесса не чужой город для патриарха Федора. С 1985 по 1990 годы он был здесь посланником Александрийского патриархата в Русской православной церкви, как раз на Одесском подворье. И кстати, с тех пор прекрасно говорит по-русски.

Предстоятель Александрийской православной Церкви - второй по чести среди предстоятелей поместных православных церквей мира - вместе с предстоятелем Польской православной церкви митрополитом Саввой уже обращался ко "всем, от кого зависит преодоление церковных недоразумений, связанных с предоставлением автокефалии Украинской православной церкви, сделать все возможное для избежания конфликта из-за этого вопроса".

Отредактировано Шовинист (Пт, 28 Сен 2018 23:52:29)


Вы здесь » Форум русских людей » Политика » Раскол